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【访谈】做任何投资,都必须要摆脱靠天吃饭

2018-07-13

精彩语录:

A股在今年上半年迈入了熊市。

但凡A股面向海外,有海外投资者参与进来的时候,其实都是利多,这个利多会慢慢发酵。

跌下来的行情没有最低,只有更低。

A股现在是在多空拉锯的阶段,离底部不远。

如果你想在2016年、2017年、2018年三个年度都有盈利,你的策略一定是不一样的。因为没有一个策略能够独自走过这三年。

在现在的行情当中,上涨要靠价值投资,阿尔法;下跌,要靠的是贝塔。

良好的净值并不是来自于重仓,而是来自于大量的交易行为。

所有交易行为都有回撤,都有风险。

我们的资金曲线创新高是因为投资组合理念的正确,加上我们每一个时间点的风险控制都是具有一致性的。

言起的风控在内部是至高无上、无可取代的位置,任何人都必须执行风控的行为。

贸易战这些影响我们认为不是A股下跌的主因,A股本身在做去杠杆化,同时A股相对的避险机制不够多。

不管今天美元升值还是贬值,外盘的投资的机会肯定是增加的。

现阶段A股价值被低估,适合价值投资,但是未来可能会出现更多被低估的新兴市场,比如越南、印尼等等。

原油的上涨是商品底部的讯号。

2018年在股市下跌的情况下,期货市场可能会有比较好的表现。

2015年股指受限,我们也没有放弃对股指期货的研究。因为股指期货联动的是股票指数的上升和下跌,所以,我们认为股指的交易机会一直没有消除。

很早之前,我们就在做量化选股,通过各个公司的公开财报数据,快速算出它的价值跟价格,价值如果低于价格,我们就卖出,价值如果高于价格,我们就买入。

单个市场在初期上升阶段,一定走的是蓝筹,所以这时候我们会买蓝筹做期货的避险。但是如果在末尾升段,蓝筹是跑不赢大盘的,我们就会选择ETF指数的股票来满足后面那一段行情。

A股、港股乃至新加坡股市是联动的。

做任何投资,都必须要摆脱靠天吃饭。

量化投资才能真正摆脱靠天吃饭,言起从2010年开始,每一年都能给客户正收益,这就代表着言起不靠天吃饭。

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七禾网1、言程序,您好,感谢您和七禾网进行深入对话。2018年上半年,A股行情不太好。就您看来,是什么原因造成了这半年来较差的股市表现?

言程序:2018年要往前看2017年。2017年,整个市场是创了新高,不仅是国内的上证50,全球的蓝筹都表现的非常好。做股票有一个循环的过程,当价格上涨到一定程度,超过它的价值,自然就会获利了结。2018年,全球的蓝筹就处在一个获利了结的阶段,而A股则表现得尤为明显。股市会上涨,但涨幅会到头。我们可以看到,其实2018年1月份的时候,整个市场环境还是非常好的。但从2月份开始一直到现在,全球都在回调,只是回调的幅度不太一样,其中A股特别明显。也就是说,市场还是会走到头,而这个头,我们不能预测会在什么时候。到现在,A股的某些指数已经跌到低于2016年的低点。所以,我们也可以认定,A股在今年上半年迈入了熊市。

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七禾网2、2018年下半年,A股的行情会不会好于上半年?为什么?  

言程序:这是一个相对论。比如2015年的股灾之后,2016年以来的表现都会好于2015年。从这个角度来讲,因为2018年上半年表现不好,所以理论上来说,2018年下半年会好过于上半年,尤其是A股被纳入MSCI以后。在A股被纳入MSCI的过程中,现在全球持有A股的数量还没有超过2015年的高点,也没有超过2008年的高点。所以,但凡A股面向海外,有海外投资者参与进来的时候,其实都是利多,这个利多会慢慢发酵。在2018年下半年这个时间点,我们应该想的是,如何买进被低估的好股票,如何长期持有真正具有价值的股票。

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七禾网3、目前这个阶段,会不会是2018年的底部?

言程序:在行情到来之前我们都不猜测行情。但现在离底部不远了。跌下来的行情没有最低,只有更低。最近的行情不是外资在卖,而是内资在卖。另外,这段时间资金是净流入的。很多在内资的法人、机构,今年都在低位布局。这是利多,因为新进来的资金是有利于A股长期投资的。A股现在是在多空拉锯的阶段,离底部不远。但是因为现在的情绪比较悲观,所以参与进来的资金需要长期投资,长期价值持有。散户进来后喜欢赚了一点就离开,而我们在做价值投资的时候,一定要有长期持有的概念。所以,这个底部不一定是底部,但是它离底部不远了。现在参与进去的点位,在未来两三年都是底部区域,但在今天来看,并不一定是。

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七禾网4、您目前看好A股的哪些板块?为什么?

言程序:我们做的是全球投资,做的是全球的股票市场配置。全球市场现在最低的市场是A股,所以它有非常多价格低于价值的标的。一个市场起步、轮动的时间离的很近,先涨起来的还是龙头、蓝筹、大型的股票。这些有长期盈利能力的标的会先在底部打底。2018年,出现了新的底部,现在外资主要是通过MSCI相关的标的来购买A股。蓝筹股,医药股,长期盈利的龙头股,都值得做长期的价值投资。待市场回稳,出现明显上涨趋势的时候,股票会轮动,而这个轮动就会来到中小型股票。同样的道理,中小板也有蓝筹。所以,我们要做的是在一个大的方向上布局,找到长期稳定盈利的龙头。就现在来说,我们会看好和MSCI相关的相应个股。

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七禾网5、2018年上半年,言起管理的基金产品跑赢大盘,应且获得较好的正收益,秘诀是什么?

言程序:这个秘诀就在于资产配置,我们没有把所有鸡蛋放在同一个篮子里面。资产配置的重要性在今年尤为明显。举个例子,如果想在2016年、2017年、2018年三个年度都有盈利,你的策略就要不一样。因为没有一个策略能够独自走过这三年,而这三年刚好经历了上涨、盘整和下跌三个阶段。2016年,盈利来自于商品CTA,而2017年和2018年,商品CTA还没有出现很大的盈利空间。我还是要强调一点,在境内做投资,要注重资产配置。

言起把资产配置归为三类:第一类是商品CTA,第二类是股指CTA,第三类是股票的择时对冲。我们在这三个策略里面都含有多空。就连股票的价值投资,所有通过量化选出的股票,在2018年的行情当中,我们也有避险措施。股票裸露多头部分在空头行情的市场当中要尽量少亏,争取在大的趋势空头环境下还有盈利。如果商品CTA的市场好,股市的盈利机会就会相对少,例如2016年商品的波动很大,我们在商品中的盈利足以让我们的产品有一个良好的业绩。另外,股指CTA和股票择时对冲这两个策略,我们就做风险控制。2017年,我们通过股票的择时对冲跟股指CTA交易行为,赚取了那波蓝筹上涨行情中的收益。2018年,我们又通过股指和商品CTA交易,赚取了市场波动中的盈利。

这个市场告诉了投资者,单纯只做股票,单纯只做CTA,单纯只做单一策略,是无法长久盈利的。市场瞬息万变,应往多策略的方向去做交易,而且一定要是有资产配置的多策略。在A股市场中,多策略的行为并不会让你的收益率有暴发走势,但它可以平滑你的收益曲线。因为金融市场多变,任何板块,任何市场都会有波动性。多策略的配置,肯定比单一策略更能顺应市场的波动。今年的行情就证明了多策略的重要性。如果你没有参与股指和商品CTA,而单纯只做股票,业绩就会出现很大的分化差异。但我们看业绩不能只看今年,要看连续三年、连续五年的交易行为,如果想要每年都有盈利,就必须要有多空的交易策略。在现在的行情当中,上涨你要靠价值投资,阿尔法;下跌,要靠的是贝塔。阿尔法和贝塔的结合运用,才能使得你在今年上半年有跑赢大盘的机会。

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七禾网6、言起的产品净值在行情的下跌中也能创新高,这是怎么做到的?

言程序:理论上来说,言起在大涨大跌中,都有能力赚钱。在下跌中创新高是因为这个下跌的背后是趋势。第一,这个下跌是指股市的下跌,但这不代表商品没有波动。如果你看到商品CTA的部分,其实就意味着在2018年有相对盈利的能力。第二,如果你参与股票市场,一定要懂得用期货来做避险。这样的一个避险动作可以让你与纯做股票多头的业绩出现很大的差异。我做的避险,主要就是在股票下跌的过程中少亏,同时让CTA盈利。如果你能让一个资产在大跌的时候也不亏钱,你就很难让其它策略帮你赚钱。你要做的事情是在不对的行情下少亏钱,在对的行情下赚到大钱。我们真正在意的不是大涨和大跌,因为量化交易,做得是顺势交易。在顺势交易的过程中,大涨是顺势,大跌也是顺势。这样的交易行为在演算法里不带感情,只看数据。我们之所以比别人更有优势,主要就在于我们在盘整行情中是可以做到少亏钱甚至小赚钱的。今天大跌,理论上只要你做顺势交易,一定能有盈利的机会。但绝大部分投资者不参与股指的顺势,也不参与国债期货的顺势。这样一来,如果你的业绩完全跟股票挂钩,就会逐渐被别人拉开差距。

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七禾网7、言起的产品,在净值创新高的过程中,回撤控制也非常好。这又是如何做到的?

言程序:言起在任何时刻的交易点上,都是以风险控制为主轴,所有的交易行为都必须做好风控。良好的净值并不是来自于重仓,而是来自于大量的交易行为。绝大部分的交易策略做的都是投资组合。我们从2013年有基金产品以来,就是表现出量化在风险控制上面的优势。而这个优势告诉我们,即使你认为股票会大涨,也不会纯做股票;即使你认为股指会表现非常好,也不会纯做股指;即使你认为商品CTA一定有行情,也不会纯做CTA。我们先做一个大类资产的配置,而这个分配就会分散我们的回撤。我们把风险看得非常重要。我们认为,所有交易行为都有回撤,都有风险。我们的每一次交易行为,都是在风险报酬比当中形成的。

从具体的行为来说,在2017年全球蓝筹上涨过程中,我们都是在风险控制体系下去限制我们股票裸露敞口的仓位。我们担心随时随地都可能出现像2018年这种下跌的行情,所以我们每个交易行为都严控回撤。只有从小到大都做好风险控制,才会在这样的劣势中,能把回撤控制得这么好。我们的资金曲线创新高是因为投资组合理念的正确,加上我们每一个时间点的风险控制都是具有一致性的。

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七禾网8、贵公司非常重视风险控制,您本人近期也担任了复旦求是首席风控官课程的授课导师。请问,风控岗位在言起投资有着怎样的角色、地位和作用?  

言程序:风控岗位在言起的交易端是最大的一层,所有的交易行为必须要过风控,风控制定的条件会一一给到交易部门。所以可以看到风控是独立于整个交易系统之外的,这个非常重要。一些私募大佬、普通投资者,可能会让自己参与风控,可能将人性掺杂进其中,就会出现不理性、贪婪、错误的决定。举例来说,如果你开一个很好的餐厅,风控就是前台。前台说顾客反映这个菜偏咸,那就是咸。厨师就算是最好的厨师,他做出来的菜也必须要符合客人的口味。所以放到交易中来说,这个核心的厨师哪怕是创始人、合伙人、法人、董事长,他也必须要按照规定来,根据风控的行为做交易,没有人有任何特例。在一些私募机构可能风控的地位相对较低,但是在言起,风控是至高无上、无可取代,而且任何人都必须执行风控的行为。

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七禾网9、有人说,对一个私募机构而言,投资总监应是首要的风控责任人(因为在制定策略时,应充分考虑风控因素)。您是否认同?  

言程序:既认同也不认同。如果投资总监这个岗位的人本身就有风控的能力,我觉得是非常好的。但是我还是认为投资总监和风控要分开,就是交易和执行交易要分开,这样的搭配会更好,交易行为必须要符合风控要求。

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七禾网10、贸易战对中国股市、美国股市、世界股市会造成怎样的影响?这些影响会持续,还是已经差不多了?

言程序:我认为贸易战一开始是事件性影响。比如今天美国和韩国对立了,外债方面出现了某些全球市场范围内不利的因素,股市也会受到波及,就是事件性影响。在现阶段感觉A股的反应特别明显,但是这种明显绝大部分原因其实不是贸易战。贸易战只是个导火索,背后更大的是A股本身在做去杠杆化,同时A股相对的避险机制不够多。如此,在美股上涨下跌的过程中,A股涨的没美股多,跌的却比美股多。贸易战这些影响我们认为不是A股下跌的主因,所以我们不去猜测贸易战会持续对A股产生什么大的影响。

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七禾网11、中国股市通过港股通、纳入MSCI指数等方式逐步推进对外开放进程。A股的对外开放,对市场估值、投资风格、参与群体等,有何影响?  

言程序:在A股被纳入MSCI之前,我们就已经看好A股。在中国开放的过程中,A股整体市盈率偏低,加入MSCI后的发展性对中国是一个很大的利多。至于这个利多怎么才能真正反应出来,我们不去猜测。但是回到刚才说的,我们认为A股已经到了一个底部,这个底部从理论来说,越低应该越买,就越划算。价值投资的逻辑就是“人弃我取,人取我与”,要买跌无可跌的资产。从资产估值风格来看,其实我们可以看到现在很多外资的私募都纷纷来到国内,参与A股的投资。也就是说在对外开放的过程中,外资机构会慢慢参与进来,他们的交易风格会更加严谨,一定需要在参与的市场中有对冲机制。市场的波动在短时间内会越来越大,但是长期来看,都是对A股利多的好事情。

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七禾网12、美元升值这样一个背景,对言起的外盘基金产品有何影响?外盘投资的机会是增多了,还是减少了?  

言程序:对外盘产品,跟国内的资金通过合法途径参与外盘投资一样,是有利的。最后由美元换到本国货币或者其他国家的货币,对产品都是有额外加分的作用。但这仅仅是个加分项,不是主力项。

不管今天美元升值还是贬值,外盘的投资的机会肯定是增加的。因为可以看到A股市场的跌幅是明显高过外盘的,在外盘的投资相对的跌幅小相当于涨,相比较而言,投资不能完全配置在同一市场,一定要多市场配置。现阶段A股价值被低估,适合价值投资,但是未来可能会出现更多被低估的新兴市场,比如越南、印尼等等。这些都是我们在外盘投资中需要多考虑的地方。

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七禾网13、国内原油期货上市以来,成交相对活跃,行情波动也算比加大。贵公司有没有参与国内原油期货的交易?它和外盘原油的联动性如何?有没有内外盘套利的机会?

言程序:国内原油上市后,我们就把原油的交易行为都纳入到量化系统中,现在我们有参与原油的交易。原油在上市之后有一段明显的上涨行情,我们都有抓住。由于标的是一致的,所以国内原油和国外原油的联动性很高。过去海外市场决定原油定价,但是中国才是原油的最大消费国,所以除了市场对外开放,中国也是一直想争取定价权。未来不排除中国对原油价格的掌控权能够凌驾于其他原本掌控价格的国家。

目前我们还没有参与内外盘套利,因为数据还在累积阶段,我们还需要继续研究。

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七禾网14、原油近期上涨了一大波,原油的上涨对总体商品的格局有何影响?

言程序:2018年美联储加息,全球市场会出现动荡,一旦动荡,资金在推动股市上涨的过程中会受到阻碍。逢7、8的年份很特殊,像2007年创新高,2008年出现回调。2017年创股灾后新高,2018年、2019年回调也有可能。一旦资金从股市撤出,那么就会回到商品市场来,这是一个循环。近期原油上涨了一波,商品势必是往上,这是个过程。所以原油的上涨是商品底部的讯号。

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七禾网15、2018年商品期货的CTA策略机会如何?下半年CTA策略的机会会不会增多?

言程序:言起的商品CTA涵盖了国债期货,我们从全部商品来看,2017年整体的趋势行情是小的,所以理论上来说,2018年在股市下跌的情况下,期货市场可能会有比较好的表现。2018年上半年我们可以看到国债期货有比较不错的行情,我们参与到了,也获得了不错的收益。此外还有现在的苹果和棉花,对CTA整体的净值都有很大的贡献。我认为下半年这个现象会更加明显,资金是聪明的,是会流动的,如果股市弱,需要慢慢盘整,现在在股市的资金会慢慢流动到期货市场,商品市场的活跃程度就会加剧。再结合原油上涨,我们是很看好下半年商品市场的波动的。

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七禾网16、2017年底上市的新品种“苹果期货”,这段时间成了市场的明星品种。贵公司有没有关注,有没有参与?如何用量化手段捕捉新上市品种的大行情?

言程序:我们在进行商品期货交易之前,挑选能够进入言起商品策略的品种的条件之一就是交易量,交易量就代表着流动性,流动性够了才会纳入商品的投资组合中。从四月的突破到现在,苹果对净值的整体贡献是非常大的,中途也伴随着巨大的成交量。我们不能预见什么样的商品会有这么大的行情,但是我们会有机制,当品种的成交量高于整体平均水平之后,就会被纳入言起投资策略的商品组合里,这个品种的行情就不会被我们落下。除此之外,我们还会考虑到波动率,六、七月以来,苹果的波动明显加剧,我们就会适当减少仓位。

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七禾网17、2018年股指期货、股指期权的交易机会如何?  

言程序:股指期货一直是我们的重心,从2010年4月16日股指上市以来,我们就一直参与交易,来针对股票市场做多策略的配置。2015年股指受限,我们也没有放弃对股指期货的研究。因为股指期货联动的是股票指数的上升和下跌,所以,我们认为股指的交易机会一直没有消除。

2017年和2018年的股指期货交易机会,我认为是差不多的,没有特别的好,也没有特别的坏。只是说2017年股指的交易机会在来自于快速向上,2018年股指的交易机会来自于快速向下。所以如果你想参与股指交易机会,就可能有不错的利润在你的产品的漂亮业绩做出贡献,净值就会往上。

期权也是这样,股指期权理论上在这个阶段是没有的,因为在A股里面,只有50ETF指数的期权,股指期权到现在还没有开放。50ETF期权存在着一个比较大的问题,它的量以及标的相对等。所以,股指期权在我们的产品之中没有出现,我们还是依赖于股指期货。我知道有人在做50ETF期权,但是50ETF期权的成交量还不够好。

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七禾网18、这两年来,股票日内回转交易越来越热,您对此有没有关注?有没有从量化角度设计相关策略?

言程序:言起的定位是多策略,所以只要有盈利的策略,我们都会去研究。股票日内回转交易就像期货的日内交易,所以这本来就在我们的交易策略中,只是现在越来越热。因为绝大部分的量化团队,只做对冲,只做阿尔法,但是阿尔法在股指受限贴水以来不太好盈利,所以这些团队只能通过股票的交易行为来满足。绝大部分做阿尔法的团队都有做股票的能力,所以他们只能在阿尔法不能盈利的过程当中通过日内把盈利做出来。例如言起,本身有期货的盈利能力,而且这个盈利能力好过于日内交易,那么我们会以期货交易为主,股票日内交易为辅。

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七禾网19、某些价值投资的基金产品在2016年和2017年在A股市场表现较好。就您看来,价值投资能否模型化,做成量化策略?

言程序:言起就在做这件事情,言起通过量化选股的方式选出好的股票并长期持有。从很早之前,我们就在做量化选股,通过各个公司的公开财报数据,快速算出它的价值跟价格,价值如果低于价格,我们就卖出,价值如果高于价格,我们就买入。

七禾网:贵公司从公开的财报里面,主要是看哪些数据?

言程序:我们主要看每股盈余、市盈率、盈利的长期度和稳健度以及国家的许可等。

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七禾网20、贵公司的阿尔法对冲策略,在期货对冲这一端,IF、IH、IC三个股指期货中,选择哪一个或哪几个做空?为什么?  

言程序:做阿尔法的前提是选什么股票去对应什么期货,所以对冲IF、IH、IC都会参与,因为我们选的股票包含有IF、IH、IC中的成分股。

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七禾网21、贵公司有没有做纯多头的股票策略?

言程序:在2015年之前有,但是2015年之后股指受限,这让我们觉得纯多头的股票是行不通的。例如2018年,即使你打败大盘,但是你的账户还是亏损的。所以在2015年股指受限之后,我们规定内部的股票多头策略一定要有避险,如果行情不好,像2018年这样的情况,我们期货的市值能够在一天之内全部对当前持有的现货做避险。多年来,我们已经被客户训练成一个上涨要赚阿尔法,下跌要赚贝塔的公司。

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七禾网22、就您看来,对一个量化机构而言,有没有必要从基本面角度研究行情走势、板块轮动等?

言程序:如果是做股票,有些量化的机构还是有必要做基本面研究,虽然不需要去做实地公司调研,但是这些数据还是很重要,需要把握这些数据去做量化处理。

对于其他人来说,也许量跟价就够了,但是我们更关心量价背后的逻辑。所以,要从基本面研究行情走势、各个板块轮动趋势,只要有变化,都要去参与。我们刚才也提到,单个市场在初期上升阶段,一定走的是蓝筹,所以这时候我们会买蓝筹,并做期货的避险。但是如果在末尾升段,蓝筹是跑不赢大盘的,我们就会选择ETF指数的股票来满足后面那一段行情。所以,这个轮动是有必要了解的。

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七禾网23、特朗普的性格、美国的战略,会不会增加世界政治和经济的动荡?从交易风险和机会的角度如何看待这些动荡?

言程序:在特朗普当选的时候,大部分人都认为市场会出现很大的波动,在贸易战的初期,美股很快也回调10%。现阶段来讲,美股(纳指)创了新高,而且指数相对比其它新兴市场稳健。所以,很多时候,不管美国的战略会不会增加世界政治和经济的动荡,我们都已经准备好应对这个动荡可能会带来的市场波动。虽然我们对未来不能做出预测,但是我们可以针对行情做出对策。我们面对大行情,不用揣测成因,因为来不及,但是我们会针对于现在的行情立马做出对策。

从交易风险和机会的角度来看,任何交易都有风险,所以我们只能对不同的行情做出对应的交易行为。因此我们就更加不用在意特朗普、美国或者是韩国的行为,我们可以预测它会有动荡,但是动荡带来的市场波动无论是向上或向下我们都有对策。

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七禾网24、未来五年,从股市投资机会而言,全球最好的机会在A股、美股,还是港股?为什么?  

言程序:我们常提到未来的交易机会,以股市投资来说,假设没有避险,那么价值投资的市场我们还是放在A股市场。从对冲的概念的来说,A股与港股是联动的,往往港股的开盘跟着美股的收盘走,港股的收盘跟着A股的收盘走,所以资金是会流动的,A股、港股乃至新加坡股市是联动的市场。所以这三个市场我都非常看好,最看好的还是A股市场。

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七禾网25、新兴市场,如印度股市、越南股市等,是否值得关注和参与?  

言程序:我认为新兴市场是值得关注和参与的,但是资金的安全性和它们针对外资的开放度,我认为还要长期的关注。从投资来说,这些以后我们都会慢慢布局。

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七禾网26、量化投资,能否摆脱靠天吃饭,即不管上涨、下跌,还是震荡,在大部分行情中都能赚钱?

言程序:我不认为量化投资是靠天吃饭。所有的投资都靠天吃饭,那么你今天买股票,需要股票上涨,你今天买苹果,也需要苹果上涨,而苹果的上涨原因就来自于天气,最后还是靠天。所以我第一个反应就是做任何投资,都必须要摆脱靠天吃饭。

在一个市场当中,只有上涨、下跌跟震荡,我们一定要努力的在这三种走势中都挣到钱,所以必须要做投资组合,面对上涨时能赚钱,下跌时能赚钱,震荡时也能赚钱,想要在这三种走势中都赚到钱,量化投资比较科学。如果你做价值投资,只能在市场非常好的时候有好结果,市场不好的时候只能忍耐,这就是靠天吃饭。反而量化投资才能真正摆脱靠天吃饭,言起从2010年开始,每一年都能给客户正收益,这就代表着言起不靠天吃饭。做资产配置,通过投资组合,通过分散的布局,才能够在不同的行情之下拿到盈利。我们的目的就是在市场中赚到绝对收益。要赚绝对收益,不能靠天吃饭,所以我们才会延伸出多策略、多市场的配置,当然不是所有的策略都要配置,因为资金是有限的,因此要有逻辑性。

文章转自七禾网